Medjugore, segni e Wonders
| by Anthony Keith Whitehead | August 22, 2005
Un article par Francis Frangipane est récemment entré dans la circulation. C'est un article très équilibré et bien construit. Le but principal était de discuter la nécessité de mettre le mot de la bible avant des signes et des merveilles et de voir le dernier dans le contexte de l'ancien. Il a fait un certain nombre de remarques utiles et a employé quelques concepts intéressants. Il était d'une qualité une ne prévoirait de lui pas plus d'une prévoirait de lui et il n'est pas mon but de critiquer ici ce travail.
Cependant, il y a quelques points qui résultent de ce qu'il a dit ce qu'avoir besoin d'attention. Dans la poursuite son objectif qu'il, inévitablement, a fait les commentaires qui étaient subservient à elle et, n'étant pas concernés principal, n'ont pas été développé. Mais certaines de ces derniers exigent davantage de considération.
Phenomona Supplémentaire-biblique
Le point de gel définit les manifestations « qui n'ont aucun modèle dans la bible » comme supplémentaire-biblique. Dans ces derniers il inclut le tremblement des quakers et le roulement des rouleaux saints. Il inclut alors les visitations réclamés de la mère de Jésus chez Medjugore (en ancienne Yougoslavie) comme appartenant à la même catégorie. C'est sûrement une glissade de pensée.
Modèles de Medjugore dans la bible ?
Un modèle se compose des éléments qui peuvent être considérés comme le représentant de quelque chose et qui sont répétés des manières reconnaissables.
En fait, il y a plusieurs exemples bien connus dans la bible qui constituent un modèle dans lequel Medjugore s'adapte très bien. Visitations des anges abondent, mais il y a d'autres exemples : Samuel est apparu à Saul, quoiqu'illégalement (1 Samuel 28:8 - 20) ; Jacob a eu une rencontre avec être merveilleux (certains diraient divin) (genèse 32. 23 - 33) ; il y avait aspect d'a (probablement divin) à Joshua (Joshua 5. 13 - 15). Naturellement, nous savons de l'aspect à Jésus lui-même de Moïse et d'Elijah (Matthew 17. 1 - 8f) et il y a beaucoup d'autres exemples un pourrait citer.
Est-ce que ceux-ci constituent un modèle dans lequel les aspects (réclamés) à l'ajustement de Medjugore ? Sûrement ils. Les visions chez Medjugore sont différentes à seulement deux égards : elles concernent une femelle plutôt qu'une figure masculine ; et elles ont été répétées chaque nuit sans faute sur vingt-deux ans. Autrement, et ceux-ci ne sont sûrement pas les raisons pour l'exclusion, les événements de Medjugore adaptés dans le puits biblique de modèle extrêmement.
Vrais, car les modèles disparaissent, sont identiques, mais beaucoup ont des répétitions qui incluent les éléments non identiques. C'est évident quand nous comparons des événements bibliques tels que mentionnés ci-dessus. Tous ont des similitudes d'une aimable ou un autre mais on ne peut dire qu'aucun est identique.
Medjugore, quakers et rouleaux.
Les événements chez Medjugore ne peut pas, donc, correctement être comparé au charismatique-type supplémentaire-biblique événements concernant comme des quakers et des rouleaux. Naturellement, Francis Frangipane recherchait simplement quelques exemples, et malheureusement sélectionné sur Medjugore. Mais, puisque le dernier peut être vu tout à fait clair pour entrer dans la catégorie biblique, il exige davantage d'attention. Clairement, ce genre de catégorisation est laxiste plutôt que concluant de son authenticité : tout qui ressemble à quelque chose de biblique n'est pas nécessairement véritable.
Au moins en raison de son influence sur très un grand nombre de personnes, pour ne pas dire que Dieu peut « atteindre à ces personnes par cette manifestation, » le phénomène de Medjugore justifie une certaine autre considération.
Origine divine ou démoniaque ?
Le point de gel indique que « je personnellement ne crois pas que c'était (est ?) Mary ». Il ne dit pas pourquoi mais, comme nous avons noté, pense que Dieu peut l'employer. Mais ce n'est pas assez vraiment. Il est d'origine satanique ou divine. Un ou l'autre. Devons-nous ne pas faire une évaluation dont ?
Y a-t-il une possibilité d'origine satanique ? C'est douteux quand on considère les messages, et j'ai lu bon nombre d'entre elles, qui étaient sortis de Medjugore depuis 1981. Jésus a par le passé demandé « comment peut Satan chasser Satan ? » parce qu'un royaume ou une maison ne peut pas se tenir si divisé contre lui-même. D'ailleurs, il a ajouté, très de manière significative, que, si Satan étaient de s'opposer, son extrémité serait venue (marque 3. 23 - 26f).
Maintenant, il se peut fort bien que l'extrémité de Satan soit près, mais elle clairement n'est pas arrivée à l'heure actuelle. D'ailleurs, l'essence du conflit entre Dieu et Satan est, pour inventer une expression, une lutte pour les coeurs et des esprits des personnes de Dieu. Dans cela le conflit l'arme principale est un composé des mots, des concepts et des idées - une arme importante des deux côtés.
Ainsi quels sont les mots (et des fruits) sortant de Medjugore ? Principalement, et à plusieurs reprises au cours des vingt-deux dernières années : amour, paix et prière - et pas simplement n'importe quelle prière, mais soutiennent, répété, sérieux, deux, trois heures de prière de journaliers ; les établissements des groupes de prière et un renouvellement par des milliers de leur vie en Christ. Maintenant, ce bruit comme un message de Satan ? À peine. Pour jusqu'ici, son royaume n'est pas tombé. Certainement il est un stratège astucieux, mais il prendrait à peine le risque de répéter ces messages journaliers pour tellement longtemps ! Et à quelle extrémité ?
Ainsi les phénomènes chez Medjugore est peu susceptible d'être sataniques d'origine. Ce laisse une source divine. Des doutes de point de gel c'est Mary. Mais qui autrement, puis ? Dieu a-t-il envoyé un certain esprit angélique pour donner de tels mots de la vérité, sur tellement longtemps une période, en trompant ses personnes avec un esprit chargé pour prétendre être la mère de Jésus mais qui il n'est pas ? Cela semble invraisemblable, le mettre à son plus bas.
Par conséquent, que nous l'aimions ou pas, (mais pourquoi nous pas ?) Mary semble la probabilité la plus probable.
Maintenant, bien que ne sois pas un catholique perpétuel, (quoiqu'avec des symptômes de la pentecôte forts) je ce que les catholiques appelleraient un « Marianist » c.-à-d. quelqu'un avec une dévotion spéciale à Mary. Et j'ai toujours été quelque peu timide de l'idée de « à Jésus par Mary » - pas parce qu'elle ne peut pas se produire, parce qu'elle peut et a pour beaucoup de gens, mais il y a toujours le risque se coinçant « » sur ou chez Mary. Mais peut-être cela implique que je pense que Dieu ne peut pas s'occuper de ceux qui le cherchent sincèrement.
Cependant, nous devons également adopter une position plus large que Medjugore lui-même. On lui a discuté ici que les aspects (réclamés) là ne sont pas supplémentaire-biblique et cela n'est pas rendu. Mais supposer qu'ils étaient, dans l'intéret d'arguments. Tandis que la bible contient seulement la vérité, non toute la vérité est-elle contenue dans le Bible.How pourrait-elle il être quand les evangiles de John indique que le monde ne pourrait pas contenir même tout que les disciples ont su seul de Jésus (John 21. 25) ? Être supplémentaire-biblique, car le wp reconnaît, n'est pas en soi une cause pour la condamnation. Ainsi… ?
Afin d'accepter que les aspects chez Medjugore sont véritables, on doit les considérer dans le cadre plus large des aspects de Marian. Medjugore est seulement le plus tardif dans un long cycle des appearences (réclamés) de Mary. La plupart des non-Catholiques ne se rendront pas compte d'égal ceux dans l'ère moderne, qui s'élèvent au moins à huit visitations principaux, de Guadalope au Mexique en 1531, par Bernadette Soubirous in1858 chez Lourdes en France, andKnock en Irlande en 1879, à Fatima en Espagne, en 1917 (qui a mené dans le monde entier des catholiques à prier des décennies finies pour la chute du communisme et de l'URSS). Non un est identique à l'autre mais il y a un modèle très fort des similitudes (qui espacent pas ici autorisation de description).
Dans chaque exemple il y a eu des signes et des décennies de merveilles ou des siècles de réussite finis des associations évangéliques et curatives continues. Loin un trop grand nombre à tracer ici, mais loin un trop grand nombre passent-au loin en tant que « bunkum » et, pour des raisons semblables à ceux indiqués ci-dessus, trop marqué par le travail de l'esprit pour juger satanique d'origine.
Je n'ai jamais été à Medjugore. Peut-être je devrais avoir. Mais, dans les erms du t du point de gel, je pourrais s'être avéré « courir après des signes » quand la « bénédiction de Toronto » a frappé le nord-est de l'Angleterre à Sunderland il y a quelques années. J'espère que je ne l'ai pas faite aux dépens du mot de Dieu. Mais je ne pourrais pas accepter les condamnations que quelques autres chrétiens faisaient de lui de lui sans recherche. J'ai obtenu « secoue » en conséquence, bien que je pourrais ne jamais voir n'importe quelle vraie croissance spirituelle par conséquent.
Il y a, peut-être, trop de soupçon parmi des chrétiens des chrétiens dans les secteurs autres que le son propre (non ce Francis Frangipane est coupable de ceci). Dieu est trop grand même pour la bible, et certainement pour que nos esprits limités comprennent. Et c'est sûrement un chrétien irresponsable qui pense qu'il sait les limites aux manières desquelles Dieu agit parmi ses personnes, ou qui pensent il peuvent imposer de telles limites.
Cependant, il y a quelques points qui résultent de ce qu'il a dit ce qu'avoir besoin d'attention. Dans la poursuite son objectif qu'il, inévitablement, a fait les commentaires qui étaient subservient à elle et, n'étant pas concernés principal, n'ont pas été développé. Mais certaines de ces derniers exigent davantage de considération.
Phenomona Supplémentaire-biblique
Le point de gel définit les manifestations « qui n'ont aucun modèle dans la bible » comme supplémentaire-biblique. Dans ces derniers il inclut le tremblement des quakers et le roulement des rouleaux saints. Il inclut alors les visitations réclamés de la mère de Jésus chez Medjugore (en ancienne Yougoslavie) comme appartenant à la même catégorie. C'est sûrement une glissade de pensée.
Modèles de Medjugore dans la bible ?
Un modèle se compose des éléments qui peuvent être considérés comme le représentant de quelque chose et qui sont répétés des manières reconnaissables.
En fait, il y a plusieurs exemples bien connus dans la bible qui constituent un modèle dans lequel Medjugore s'adapte très bien. Visitations des anges abondent, mais il y a d'autres exemples : Samuel est apparu à Saul, quoiqu'illégalement (1 Samuel 28:8 - 20) ; Jacob a eu une rencontre avec être merveilleux (certains diraient divin) (genèse 32. 23 - 33) ; il y avait aspect d'a (probablement divin) à Joshua (Joshua 5. 13 - 15). Naturellement, nous savons de l'aspect à Jésus lui-même de Moïse et d'Elijah (Matthew 17. 1 - 8f) et il y a beaucoup d'autres exemples un pourrait citer.
Est-ce que ceux-ci constituent un modèle dans lequel les aspects (réclamés) à l'ajustement de Medjugore ? Sûrement ils. Les visions chez Medjugore sont différentes à seulement deux égards : elles concernent une femelle plutôt qu'une figure masculine ; et elles ont été répétées chaque nuit sans faute sur vingt-deux ans. Autrement, et ceux-ci ne sont sûrement pas les raisons pour l'exclusion, les événements de Medjugore adaptés dans le puits biblique de modèle extrêmement.
Vrais, car les modèles disparaissent, sont identiques, mais beaucoup ont des répétitions qui incluent les éléments non identiques. C'est évident quand nous comparons des événements bibliques tels que mentionnés ci-dessus. Tous ont des similitudes d'une aimable ou un autre mais on ne peut dire qu'aucun est identique.
Medjugore, quakers et rouleaux.
Les événements chez Medjugore ne peut pas, donc, correctement être comparé au charismatique-type supplémentaire-biblique événements concernant comme des quakers et des rouleaux. Naturellement, Francis Frangipane recherchait simplement quelques exemples, et malheureusement sélectionné sur Medjugore. Mais, puisque le dernier peut être vu tout à fait clair pour entrer dans la catégorie biblique, il exige davantage d'attention. Clairement, ce genre de catégorisation est laxiste plutôt que concluant de son authenticité : tout qui ressemble à quelque chose de biblique n'est pas nécessairement véritable.
Au moins en raison de son influence sur très un grand nombre de personnes, pour ne pas dire que Dieu peut « atteindre à ces personnes par cette manifestation, » le phénomène de Medjugore justifie une certaine autre considération.
Origine divine ou démoniaque ?
Le point de gel indique que « je personnellement ne crois pas que c'était (est ?) Mary ». Il ne dit pas pourquoi mais, comme nous avons noté, pense que Dieu peut l'employer. Mais ce n'est pas assez vraiment. Il est d'origine satanique ou divine. Un ou l'autre. Devons-nous ne pas faire une évaluation dont ?
Y a-t-il une possibilité d'origine satanique ? C'est douteux quand on considère les messages, et j'ai lu bon nombre d'entre elles, qui étaient sortis de Medjugore depuis 1981. Jésus a par le passé demandé « comment peut Satan chasser Satan ? » parce qu'un royaume ou une maison ne peut pas se tenir si divisé contre lui-même. D'ailleurs, il a ajouté, très de manière significative, que, si Satan étaient de s'opposer, son extrémité serait venue (marque 3. 23 - 26f).
Maintenant, il se peut fort bien que l'extrémité de Satan soit près, mais elle clairement n'est pas arrivée à l'heure actuelle. D'ailleurs, l'essence du conflit entre Dieu et Satan est, pour inventer une expression, une lutte pour les coeurs et des esprits des personnes de Dieu. Dans cela le conflit l'arme principale est un composé des mots, des concepts et des idées - une arme importante des deux côtés.
Ainsi quels sont les mots (et des fruits) sortant de Medjugore ? Principalement, et à plusieurs reprises au cours des vingt-deux dernières années : amour, paix et prière - et pas simplement n'importe quelle prière, mais soutiennent, répété, sérieux, deux, trois heures de prière de journaliers ; les établissements des groupes de prière et un renouvellement par des milliers de leur vie en Christ. Maintenant, ce bruit comme un message de Satan ? À peine. Pour jusqu'ici, son royaume n'est pas tombé. Certainement il est un stratège astucieux, mais il prendrait à peine le risque de répéter ces messages journaliers pour tellement longtemps ! Et à quelle extrémité ?
Ainsi les phénomènes chez Medjugore est peu susceptible d'être sataniques d'origine. Ce laisse une source divine. Des doutes de point de gel c'est Mary. Mais qui autrement, puis ? Dieu a-t-il envoyé un certain esprit angélique pour donner de tels mots de la vérité, sur tellement longtemps une période, en trompant ses personnes avec un esprit chargé pour prétendre être la mère de Jésus mais qui il n'est pas ? Cela semble invraisemblable, le mettre à son plus bas.
Par conséquent, que nous l'aimions ou pas, (mais pourquoi nous pas ?) Mary semble la probabilité la plus probable.
Maintenant, bien que ne sois pas un catholique perpétuel, (quoiqu'avec des symptômes de la pentecôte forts) je ce que les catholiques appelleraient un « Marianist » c.-à-d. quelqu'un avec une dévotion spéciale à Mary. Et j'ai toujours été quelque peu timide de l'idée de « à Jésus par Mary » - pas parce qu'elle ne peut pas se produire, parce qu'elle peut et a pour beaucoup de gens, mais il y a toujours le risque se coinçant « » sur ou chez Mary. Mais peut-être cela implique que je pense que Dieu ne peut pas s'occuper de ceux qui le cherchent sincèrement.
Cependant, nous devons également adopter une position plus large que Medjugore lui-même. On lui a discuté ici que les aspects (réclamés) là ne sont pas supplémentaire-biblique et cela n'est pas rendu. Mais supposer qu'ils étaient, dans l'intéret d'arguments. Tandis que la bible contient seulement la vérité, non toute la vérité est-elle contenue dans le Bible.How pourrait-elle il être quand les evangiles de John indique que le monde ne pourrait pas contenir même tout que les disciples ont su seul de Jésus (John 21. 25) ? Être supplémentaire-biblique, car le wp reconnaît, n'est pas en soi une cause pour la condamnation. Ainsi… ?
Afin d'accepter que les aspects chez Medjugore sont véritables, on doit les considérer dans le cadre plus large des aspects de Marian. Medjugore est seulement le plus tardif dans un long cycle des appearences (réclamés) de Mary. La plupart des non-Catholiques ne se rendront pas compte d'égal ceux dans l'ère moderne, qui s'élèvent au moins à huit visitations principaux, de Guadalope au Mexique en 1531, par Bernadette Soubirous in1858 chez Lourdes en France, andKnock en Irlande en 1879, à Fatima en Espagne, en 1917 (qui a mené dans le monde entier des catholiques à prier des décennies finies pour la chute du communisme et de l'URSS). Non un est identique à l'autre mais il y a un modèle très fort des similitudes (qui espacent pas ici autorisation de description).
Dans chaque exemple il y a eu des signes et des décennies de merveilles ou des siècles de réussite finis des associations évangéliques et curatives continues. Loin un trop grand nombre à tracer ici, mais loin un trop grand nombre passent-au loin en tant que « bunkum » et, pour des raisons semblables à ceux indiqués ci-dessus, trop marqué par le travail de l'esprit pour juger satanique d'origine.
Je n'ai jamais été à Medjugore. Peut-être je devrais avoir. Mais, dans les erms du t du point de gel, je pourrais s'être avéré « courir après des signes » quand la « bénédiction de Toronto » a frappé le nord-est de l'Angleterre à Sunderland il y a quelques années. J'espère que je ne l'ai pas faite aux dépens du mot de Dieu. Mais je ne pourrais pas accepter les condamnations que quelques autres chrétiens faisaient de lui de lui sans recherche. J'ai obtenu « secoue » en conséquence, bien que je pourrais ne jamais voir n'importe quelle vraie croissance spirituelle par conséquent.
Il y a, peut-être, trop de soupçon parmi des chrétiens des chrétiens dans les secteurs autres que le son propre (non ce Francis Frangipane est coupable de ceci). Dieu est trop grand même pour la bible, et certainement pour que nos esprits limités comprennent. Et c'est sûrement un chrétien irresponsable qui pense qu'il sait les limites aux manières desquelles Dieu agit parmi ses personnes, ou qui pensent il peuvent imposer de telles limites.
Article Source: http://www.articleset.com

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